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    <title><![CDATA[Commentaires du blog: Mezetulle. Blog-revue de Catherine Kintzler]]></title>
    <link>http://www.mezetulle.net/</link>
    <description>Les 25 derniers commentaires publiés sur le blog &quot;Mezetulle. Blog-revue de Catherine Kintzler&quot;</description>

        <language>fr</language>
    
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        <title><![CDATA[Commentaires du blog: Mezetulle. Blog-revue de Catherine Kintzler]]></title>
        <link>http://www.mezetulle.net/</link>
                            </image>
    
    <pubDate>Fri, 03 Feb 2012 02:31:09 +0100</pubDate>    <lastBuildDate>Fri, 03 Feb 2012 02:31:09 +0100</lastBuildDate>    <generator>Over-blog.com RSS 2.0 Engine</generator>    <copyright>Copyright 2012 www.mezetulle.net</copyright>            <category>Actualité</category>    <docs>http://www.rssboard.org/rss-specification/</docs>                        
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Mezetulle]]></title>
        <link>http://www.mezetulle.net/article-laicite-et-concordat-l-exception-deviendrait-elle-une-regle-98084456-comments.html#comment96063241</link>        <description><![CDATA[
  <p>
    1 - "Garantir le libre exercice des cultes ne signifie pas que l'Etat se doit d'organiser cet exercice". Bien sûr. C'est exactement en ce sens que j'ai répondu précédemment. Ce n'est pas
    "légiférer sur le transcendantal" que de prendre des dispositions pour que cette liberté s'exerce dans des lieux et des institutions qui par leur nature privent les personnes qui y vivent des
    libertés privées ordinaires. Mais là on tourne en rond : je l'ai déjà dit.
  </p>
  <p>
    &nbsp;
  </p>
  <p>
    2 - "Je n'ai pour ma part jamais vu d'autre aumônier que catholique".<br>
    <a title="http://fr.wikipedia.org/wiki/Aum%C3%B4nier_militaire#Cultes" rel="nofollow" href="http://fr.wikipedia.org/wiki/Aum%C3%B4nier_militaire#Cultes" target=
    "_blank">http://fr.wikipedia.org/wiki/Aum%C3%B4nier_militaire#Cultes</a>
  </p>
  <p>
    &nbsp;
  </p>
  <p>
    3 - Les "pratiques conceptuelles" ne sont pas par leur nature exclues du champ de la loi, pourvu qu'elle s'abstienne de dire "ici est la vérité et là est l'erreur" et qu'elle n'entrave pas leur
    libre déploiement sans motif de droit commun. A ma connaissance et par exemple, la recherche scientifique, l'enseignement, les activités des Académies et des différents instituts publics de
    recherche sont des "pratiques conceptuelles", les chercheurs publics, les membres des Académies formant l'Institut de France, les enseignants-chercheurs sont des "personnages conceptuels" qui
    sont soumis à une réglementation. Tout cela est parfaitement clair depuis fort longtemps.
  </p>

  
]]></description>
        <pubDate>Thu, 02 Feb 2012 15:46:07 +0100</pubDate>        <guid isPermaLink="false">4bcfafeff61a6e86b5f1e4aaebd8e2ae</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Abel]]></title>
        <link>http://www.mezetulle.net/article-laicite-et-concordat-l-exception-deviendrait-elle-une-regle-98084456-comments.html#comment96052637</link>        <description><![CDATA[<p style="margin: 0cm 0cm 0pt;">
    <span style="font-family: Verdana; font-size: 11pt;">Garantir le libre exercice des cultes ne signifie pas que l'Etat se doit d'organiser cet exercice . C'est aux religions d'en gérer les
    conditions matérielles et à l'Etat de veiller à ce qu'aucun obstacle ne vienne entraver l'application de la loi .</span>
  </p>
  <p style="margin: 0cm 0cm 0pt;">
    <span style="font-family: Verdana; font-size: 11pt;">Pour en revenir aux aumôniers, je n'ai, pour ma part, jamais vu d'autre aumônier que catholique . Ce qui m'amène à faire remarquer que ce
    qu'on appelle exercice des cultes ne concerne que ces derniers . Que je sache, les protestants, par exemple, règlent leurs problèmes directement avec leur Dieu .</span>
  </p>
  <p style="margin: 0cm 0cm 0pt;">
    <span style="font-family: Verdana; font-size: 11pt;">Ce qu'il faut poser avec force, c'est la problèmatique de " l'exercice des cultes " dans les différentes religions et ce que peut bien
    signifier une législation sur des personnages et des pratiques conceptuels .</span>
  </p>
  <p style="margin: 0cm 0cm 0pt;">
    <span style="font-family: Verdana; font-size: 11pt;">L'Etat est laïque, mais il va légiférer sur le transcendantal !</span>
  </p>
  <p style="margin: 0cm 0cm 0pt;">
    <span style="font-family: Verdana; font-size: 11pt;">On n'empèchera pas le FN de fêter jeanne d'Arc .</span>
  </p>
  <p style="margin: 0cm 0cm 0pt;">
    <span style="font-family: Verdana; font-size: 11pt;">La France a une conception très jésuitique de la liberté de conscience ; depuis 1905 elle n'est plus anti-juive ni anti-musulmane,
    n'est-ce-pas ?</span>
  </p>
  <p style="margin: 0cm 0cm 0pt;">
    <span style="font-family: Verdana; font-size: 11pt;">Elle est aussi championne de " l'exception " ; la loi de 1905 s'applique partout sauf….en Alsace-lorraine . En oubliant de préciser que ce
    statut particulier a été une des<span style="mso-spacerun: yes;">&nbsp;</span> conditions du rattachement de l'alsace-lorraine à la France .</span>
  </p>]]></description>
        <pubDate>Thu, 02 Feb 2012 11:50:17 +0100</pubDate>        <guid isPermaLink="false">9337125f1812c973c5ea6bdae3cb22f4</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Mezetulle]]></title>
        <link>http://www.mezetulle.net/article-laicite-et-concordat-l-exception-deviendrait-elle-une-regle-98084456-comments.html#comment96030551</link>        <description><![CDATA[
  <p>
    On peut contester le principe de la rétribution publique des aumôniers militaires. Mais je ne vois pas comment on peut contester le principe de l'existence d'aumôneries dans des institutions qui
    par leur nature privent les personnes qui y vivent des libertés privées habituelles (hôpitaux, internats..). La loi garantit la liberté des cultes : cela veut dire qu'elle doit lever les
    obstacles à cette liberté.
  </p>
  <p>
    &nbsp;
  </p>

  
]]></description>
        <pubDate>Wed, 01 Feb 2012 22:24:10 +0100</pubDate>        <guid isPermaLink="false">95bbad4bd47ed39cb2671a9930c12d7c</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Incognitototo]]></title>
        <link>http://www.mezetulle.net/article-si-fran-ois-hollande-veut-vraiment-constitutionnaliser-la-laicite-il-doit-revoir-sa-copie-par-c-98301951-comments.html#comment95961352</link>        <description><![CDATA[<p>
    Je vote pour Arambourou... mais, je doute qu'il soit entendu...<br>
    <br>
    Pourquoi laisser le soin aux générations futures d'en terminer avec les statuts particuliers ? Le courage politique serait de vraiment réaffirmer que la République ne fait pas de différence entre
    les citoyens... on en a plus que jamais besoin... et pas seulement au niveau de la laïcité... Pour ma part, je reprendrais bien une petite nuit du 4 août, en mieux et en plus radical...
  </p>]]></description>
        <pubDate>Tue, 31 Jan 2012 18:48:13 +0100</pubDate>        <guid isPermaLink="false">eebca10afd6be18c8156d3f4661e70ad</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Abel]]></title>
        <link>http://www.mezetulle.net/article-laicite-et-concordat-l-exception-deviendrait-elle-une-regle-98084456-comments.html#comment95960272</link>        <description><![CDATA[<p>
    Et si on parlait aussi des aumôniers militaires rémunérés par le ministère aux armées sous couvert du statut de soldat, mais qui bénéficient d'une position particulière au sein des régiments ?
  </p>]]></description>
        <pubDate>Tue, 31 Jan 2012 18:32:54 +0100</pubDate>        <guid isPermaLink="false">a7a1bb6bce80c6589f0a6242967b4b64</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Mezetulle]]></title>
        <link>http://www.mezetulle.net/article-jours-feries-une-proposition-retrograde-faite-par-eva-joly-par-c-genin-97261680-comments.html#comment95916555</link>        <description><![CDATA[
  <p>
    Il me semble que les plus importantes fêtes bouddhistes suivent un calendrier lunaire et donc qu'elles sont mobiles par rapport au calendrier en vigueur en France. L'exemple des bouddhistes, qui
    notamment en France font l'effort de s'aligner le plus possible sur le calendrier existant, est particulièrement intéressant, justement ! Cependant il faudrait, selon Eva Joly, donner suite
    prioritairement aux revendications les plus rigides : ceux qui font preuve de souplesse, de même que les incroyants, n'ont pas droit à autant de considération.
  </p>

  
]]></description>
        <pubDate>Mon, 30 Jan 2012 21:56:55 +0100</pubDate>        <guid isPermaLink="false">9ec0df556d3cfcfb2a9ba674995dbe96</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Mezetulle]]></title>
        <link>http://www.mezetulle.net/article-jours-feries-une-proposition-retrograde-faite-par-eva-joly-par-c-genin-97261680-comments.html#comment95916481</link>        <description><![CDATA[
  <p>
    Tout d'abord merci pour cette vidéo, qu'on regarde avec plaisir.
  </p>
  <p>
    <br>
    La séquence sur laquelle vous attirez l'attention montre le refus de remplacer le nom des fêtes religieuses par des noms fêtes laïcisés en 1905 .
  </p>
  <p>
    1° De là ne suit nullement que le concept de laïcité inclut nécessairement celui de fête religieuse en tant que telle : la laïcité ne consiste pas à satisfaire toutes les religions, mais à
    instituer un espace et un temps civils communs d'où personne n'est exclu.
  </p>
  <p>
    2° La situation d'aujourd'hui au regard de ce qu'on appelle "la diversité religieuse" et les revendications de type communautariste n'a rien à voir avec celle de 1905. Le contresens reproché à
    Eva Joly dans l'article de Christophe Genin est qu'elle fait comme si le concept de laïcité consistait à prendre en compte (à l'infini?) des revendications religieuses pour leur donner une
    institutionnalisation publique.
  </p>

  
]]></description>
        <pubDate>Mon, 30 Jan 2012 21:55:28 +0100</pubDate>        <guid isPermaLink="false">d9a3b38512aa6dcbf8eaa2310d1ca623</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de subirats]]></title>
        <link>http://www.mezetulle.net/article-laicite-et-concordat-l-exception-deviendrait-elle-une-regle-98084456-comments.html#comment95906962</link>        <description><![CDATA[<p>
    si je comprends bien vous ne voulez plus de Sarko et je vous suis mais si c'est pour voter Hollande alors là pas de chèque en blanc cette fois pour moi! on voit trop comment agissent les élus
    socialistes dans les communes qu'ils dirigent pour leur accorder une once de confiance quand à leur engagement&nbsp; laique !je trouve tout ça extrêmement dangereux voire pervers ...le respect de
    la loi de 1905 demande un engagement fort et courageux !
  </p>]]></description>
        <pubDate>Mon, 30 Jan 2012 19:25:29 +0100</pubDate>        <guid isPermaLink="false">b95c961fd8a216daf007edaf67901dd7</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Christophe Genin]]></title>
        <link>http://www.mezetulle.net/article-jours-feries-une-proposition-retrograde-faite-par-eva-joly-par-c-genin-97261680-comments.html#comment95823399</link>        <description><![CDATA[
  <p>
    Mezetulle a reçu la réponse suivante de Christophe Genin
  </p>
  <p>
    <br>
    **********************<br>
    Ce commentaire porte sur le calendrier, donc sur l'organisation du temps commun.<br>
    La séparation des cultes et de l'Etat gagnerait certainement à promouvoir un temps commun strictement et totalement civil, mais sur quoi le règlerait-on alors? Qu'est-ce qui justifierait
    l'abandon du calendrier actuel?
  </p>
  <p>
    <br>
    Force est de constater que les récentes tentatives pour changer le calendrier français (le calendrier révolutionnaire et le calendrier positiviste) n'ont pas pris. C'est un fait. Il y a
    aujourd'hui des contraintes économiques fortes, dictées par l'industrie du tourisme, qui poussent au <em>statu quo</em>. C'est un autre fait, qu'il déplaise ou non. Depuis 1961 le calendrier des
    vacances scolaires est fixé en accord avec le ministère du tourisme, ce qui n'a rien à voir avec un impératif religieux, mais avec le maintien d'un volume de chiffre d'affaires.<br>
    Par ailleurs, il n'y a pas de "soubassement catholique", mais au contraire une surélévation catholique sur des soubassements païens. La christianisation de la France s'est faite en grande partie
    par l'emprunt par le catholicisme de l'espace et du temps païens. Le paganisme étant un mot pour désigner des religions ni révélées ni monothéistes. Je crois qu'il serait temps d'avoir la mémoire
    longue, et de ne pas oublier ce que notre espace et notre temps doivent aux cultures celtes, romaines, grecques.
  </p>
  <p>
    <br>
    Ce qui m'étonne dans certains commentaires est un présupposé moralisateur, généralement anti-catholique, comme si c'était "mal" d'avoir un calendrier installé dans une tradition chrétienne. Je ne
    pense pas qu'il faille porter un jugement de valeur éthique sur ces faits. La laïcité n'est pas la négation officielle de la religion (l'athéisme d'Etat). Et personne n'est empêché par la loi de
    pratiquer son culte. Elle autorise même&nbsp; les uns et les autres à prendre des jours de congés pour raison de fêtes religieuses, en plus des jours fériés.<br>
    Personnellement je ne pense pas qu'il y ait un quelconque gain pour la laïcité à critiquer telle fête présumée catholique (il n'y aurait plus guère que l'Ascension) pour la concurrencer par une
    fête juive ou musulmane, en avivant une rivalité des fois. Ce serait permuter un monothéisme pour un autre,&nbsp; s'ancrer dans une forme de multiculturalisme, si ce n'est un clientélisme
    politique "ethnique", et encore une fois oublier tous les non-monothéistes qui vivent aujourd'hui en France et sont Français. Le tissu social n'est plus celui de 1905. Il comprend un fort grand
    nombre de religions, et si l'on veut que la laïcité incarne un principe d'équité il n'y a aucune raison de prendre parti pour les grands nombres contre les petits. Le nouvel an chinois vaut
    autant que l'Aïd el Kébir ou que Kippour, par exemple.
  </p>
  <p>
    <br>
    Je pense donc que la proposition de Madame Joly est de la démagogie clientéliste, et n'améliore pas la mise en oeuvre d'un temps civil strictement laïc qui, il est vrai, reste à produire.
  </p>
  <p>
    <br>
    Peut-être n'y a-t-il là qu'une querelle mots: les vacances de Pâques sont devenues "vacances de printemps". La Pâque juive (Pessah) ou les Pâques chrétiennes n'en sont pas mortes pour autant et
    continuent d'être pratiquées. On pourrait également&nbsp; parler de "fête de l'hiver", ou "fête de la lumière", comme le fait Odon Vallet quand il parle de Noël. Faut-il alors caler le temps laïc
    sur la cosmologie?
  </p>

  
]]></description>
        <pubDate>Sun, 29 Jan 2012 10:42:09 +0100</pubDate>        <guid isPermaLink="false">884bbf0e839c9c501719cfc570384be4</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Mezetulle]]></title>
        <link>http://www.mezetulle.net/article-un-bazar-plein-de-charmes-97960835-comments.html#comment95792659</link>        <description><![CDATA[
  <p>
    Vous brûlez !
  </p>
  <p>
    Avenue Gambetta Paris 20e, à la hauteur de Saint-Fargeau.
  </p>

  
]]></description>
        <pubDate>Sat, 28 Jan 2012 16:10:44 +0100</pubDate>        <guid isPermaLink="false">7cf602274a84bfcdc539415e903d6ebe</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Incognitototo]]></title>
        <link>http://www.mezetulle.net/article-un-bazar-plein-de-charmes-97960835-comments.html#comment95769158</link>        <description><![CDATA[<p>
    C'est un jeu ? Faut trouver, où il est ? Je pencherais vers la rue des Pyrénées ou Belleville ? J'ai gagné ?<br>
    <br>
    Ou est-ce une métaphore surréaliste sur la philosophie et la politique actuelle&nbsp;?
  </p>]]></description>
        <pubDate>Sat, 28 Jan 2012 00:34:42 +0100</pubDate>        <guid isPermaLink="false">c89c9efb27d6c10f899ae5594232d00d</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de clovis simard]]></title>
        <link>http://www.mezetulle.net/article-videos-conference-debat-condorcet-69359618-comments.html#comment95761947</link>        <description><![CDATA[<p>
    Description : Mon Blog(fermaton.over-blog.com),No-5, THÉORÈME DES DÉGUISÉS. - DES PROBABILITÉS ??
  </p>]]></description>
        <pubDate>Fri, 27 Jan 2012 21:19:16 +0100</pubDate>        <guid isPermaLink="false">9106c47fd81c43e872f239774f0dd5f7</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Philippe Foucher]]></title>
        <link>http://www.mezetulle.net/article-un-bazar-plein-de-charmes-97960835-comments.html#comment95734415</link>        <description><![CDATA[<p>
    C'est que l'électricité est une fée. Et la gazinière, préférée, pas aussi glamour ?
  </p>
  <p>
    &nbsp;
  </p>
  <p>
    Vite, vite ! Mon tablier, mon turban, à mes casseroles !...
  </p>
  <p>
    &nbsp;
  </p>
  <p>
    &nbsp;
  </p>]]></description>
        <pubDate>Fri, 27 Jan 2012 11:30:49 +0100</pubDate>        <guid isPermaLink="false">a782d0a52073ce2c0105730f38f14d06</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Il Rève]]></title>
        <link>http://www.mezetulle.net/article-un-bazar-plein-de-charmes-97960835-comments.html#comment95718706</link>        <description><![CDATA[<p>
    Ainsi va Mezetulle qui nous met l'eau du Bazar à la bouche de notre consommation sans nous en donner l'adresse.
  </p>
  <p>
    Que va donc faire un régional se rendant ce week end même à la grande capitale et qui disposera&nbsp;d'un peu de temps ?
  </p>
  <p>
    Amicalement.&nbsp;
  </p>]]></description>
        <pubDate>Thu, 26 Jan 2012 23:57:39 +0100</pubDate>        <guid isPermaLink="false">9a56ac0c6d69bcc2e3755081911b65e9</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Caspard Annette]]></title>
        <link>http://www.mezetulle.net/article-un-bazar-plein-de-charmes-97960835-comments.html#comment95712377</link>        <description><![CDATA[<p>
    Dans un "bazar", normalement, les prix sont très modérés. Chacun devrait y trouver pour pas cher "chaussure à son pied".
  </p>
  <p>
    Espérons qu'à l'intérieur du magasin ... pardon, du bazar, la liste complète des petites ménagères disponibles est affichée, et que les vendeurs sont à même d'expliquer aux clients les qualités
    et fonctions spécifiques des unes et des autres ! ...
  </p>
  <p>
    Si je savais où se trouve cette boutique, je la recommanderais bien à tous les mâles que je connais (fils, neveu, beaux-frères, voisins ... mais, pour mon mari, j'hésiterais, quand même, un peu
    ...)!
  </p>]]></description>
        <pubDate>Thu, 26 Jan 2012 21:31:30 +0100</pubDate>        <guid isPermaLink="false">7266015c7b86f37bfd6552a91744f024</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Ouimais...]]></title>
        <link>http://www.mezetulle.net/article-jours-feries-une-proposition-retrograde-faite-par-eva-joly-par-c-genin-97261680-comments.html#comment95687204</link>        <description><![CDATA[<p>
    Merci pour ce très intéressant et précis article. Un point tout de même : la notion de "temps commun" fait sourire dès qu'on rappelle que 6 des 11 jours fériés (soit plus de la moitié) sont
    empruntés au calendrier catholique... Répondre qu'ils ont une origine païenne et un avenir commercial revient purement et simplement à botter en touche, en feignant d'ignorer l'histoire et en
    refusant le constat : qu'il est possible d'être catholique "pratiquant" en France, puisque la calendrier s'y prête (et pour cause), et non toujours musulman, juif ou bouddhiste... L'origine du
    calendrier civil n'est pas une question qu'il faudrait résoudre par un appel, souvent peu renseigné, au paganisme ou au commerce ; c'est bien le soubassement catholique de la France laïque qui
    est en cause, et qui, concrètement, pose les problèmes qu'on sait. La seule option serait un calendrier révolutionnaire - mais en son absence, on ne peut faire comme si le calendrier
    civil-pagano-chrétien avait la même valeur.
  </p>
  <p>
    Sur le reste, l'article est évidemment aussi convaincant qu'E. Joly peu pertinente !
  </p>]]></description>
        <pubDate>Thu, 26 Jan 2012 13:05:17 +0100</pubDate>        <guid isPermaLink="false">c78ab7df30944aef795e54efa4e82ea6</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de salenson jacqueline]]></title>
        <link>http://www.mezetulle.net/article-laicite-constitutionnalisation-de-la-loi-de-1905-97762423-comments.html#comment95571779</link>        <description><![CDATA[<p>
    oui à la laicité de 1905
  </p>
  <p>
    l'état a totalement dévié cette loi, il faut cesser et revenir en arrière:
  </p>
  <p>
    pas d'argent public pour les religions (ou l'athéisme) privés
  </p>
  <p>
    séparation des églises et de l'état absolu
  </p>
  <p>
    pas d'argent public pour écoles et hopitaux privés...&nbsp;
  </p>
  <p>
    retour à l'école de la République, et à la santé publique
  </p>]]></description>
        <pubDate>Tue, 24 Jan 2012 12:03:58 +0100</pubDate>        <guid isPermaLink="false">0210c1ac52728b5e6ee697e7b311827d</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Incognitototo]]></title>
        <link>http://www.mezetulle.net/article-jours-feries-une-proposition-retrograde-faite-par-eva-joly-par-c-genin-97261680-comments.html#comment95352657</link>        <description><![CDATA[<p>
    Il ne serait quand même pas très compliqué de terminer la laïcisation des Lois sociales : Suppression de tous les jours fériés à l’exception du 1er mai au profit de 11 jours chômés payés mobiles,
    dont les dates, obligatoirement sur des jours ouvrables, sont décidées par le chef d’entreprise qui, après négociation avec les salariés, décide en dernier ressort, globalement ou
    individuellement pour chaque personne (on peut prévoir 2 exceptions : si Noël (qu'on appellera plutôt la "fête des enfants" ou le 1er janvier (ça, c'est juste pour pouvoir pochetronner sans souci
    du lendemain) tombe sur des jours ouvrables, ils sont obligatoirement chômés payés, mais déduits du contingent de 11 jours).<br>
    <br>
    Je doute que ça rencontrerait beaucoup de suffrages.
  </p>]]></description>
        <pubDate>Fri, 20 Jan 2012 01:29:51 +0100</pubDate>        <guid isPermaLink="false">7f5c8d94681d68a3acbaaf4e39f7c2d3</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Catherine Kintzler]]></title>
        <link>http://www.mezetulle.net/article-jours-feries-une-proposition-retrograde-faite-par-eva-joly-par-c-genin-97261680-comments.html#comment95349097</link>        <description><![CDATA[
  <p>
    Je me permets de publier ce commentaire sans attendre et sans avoir au préalable consulté l'auteur de l'article - contrairement donc à la règle que <em>Mezetulle</em> suit d'habitude et qui est
    exposée <a title="dans cet article relatif aux règles de publication des commentaires" rel="nofollow" href="http://www.mezetulle.net/article-1417669.html" target="_blank">dans cet article relatif
    aux règles de publication des commentaires</a>.<br>
    <br>
    Je le fais néanmoins, et bien entendu sans préjuger de ce que l'auteur pourra répondre (s'il juge utile de le faire), car il me semble que le commentaire porte également sur le texte du
    bloc-notes par lequel j'ai annoncé l'article de Christophe Genin. Ce bloc-notes (dont j'ai fermé les commentaires par souci de non-dispersion) <a title="est lisible ici" rel="nofollow" href=
    "http://www.mezetulle.net/article-joly-laicite-97262332.html" target="_blank">est lisible ici</a>.<br>
    <br>
    En effet <a title="ce bloc-notes" rel="nofollow" href="http://www.mezetulle.net/article-joly-laicite-97262332.html" target="_blank">ce bloc-notes</a> porte principalement sur l'éclaircissement
    que José Bové a apporté aux propos d'Eva Joly : il me semble donc que l'auteur du commentaire ci-dessus pourrait y trouver des éléments de réponse au cas où il ne l'aurait pas lu.<br>
    <br>
    Pour préciser ma position au-delà du caractère narquois de ce bloc-notes, et à titre personnel, j'ajoute que l'idée d'un crédit de jours fériés mobiles identique pour tous en termes de quantité
    ne me semble pas absurde. J'ai bien compris que J. Bové a voulu dire qu'il ne s'agissait pas d'étendre le nombre de jours légalement chômés, puisque j'écris dans ce bloc-notes qu'il a rassuré les
    employeurs.<br>
    <br>
    Mais ce qui me semble antilaïque et peu soutenable, c'est de vouloir que ce ou ces jours soient assortis d'une justification religieuse, ce qui revient comme l'expose bien C. Genin dans son
    article :
  </p>
  <ul>
    <li>à reconnaître des cultes, ceux qui sont cités expressément ;
    </li>
    <li>à négliger nécessairement des cultes ;
    </li>
    <li>à introduire l'inégalité entre ceux qui seraient reconnus et ceux qui ne le seraient pas, la proposition de Mme Joly privilégiant les cultes monothéistes et parmi eux ce qu'il est convenu
    d'appeler (bien improprement) "les religions du livre", comme si nous étions tous fils et filles d'Abraham..
    </li>
    <li>à considérer les sans-religion comme quantité négligeable ;
    </li>
    <li>à introduire une forme de fichage religieux des personnes au travail, fichage qui en outre serait en grande partie confié aux entreprises. Il me semble dangereux d'introduire une disposition
    légale conduisant nécessairement à faire connaître aux employeurs la religion (ou la non-religion) des employés.
    </li>
    <li>afin de "vérifier" que personne ne profite excessivement de ces possibilités en se déclarant adepte de plusieurs religions (tour à tour ou simultanément), à décider qu'on ne doit avoir qu'une
    religion (au maximum deux ? pourquoi pas trois ?) ce qui serait une atteinte à la liberté de conscience et ouvertement contraire à la loi de 1905 -&nbsp; est-ce à la loi d'imposer, ou même de
    recommander quoi que ce soit en matière de cultes ?
    </li>
  </ul>
  <p>
    Cela fait beaucoup d'effets indésirables et contraires au droit pour une proposition pleine de bonnes intentions.<br>
    Ne serait-il pas plus simple et moins préjudiciable de proposer un crédit de jours fériés que chacun pourrait négocier "en fonction des nécessités du service", et surtout sans avoir à donner de
    justification notamment religieuse ? La génuflexion systématique envers les religions ne s'impose pas et la liberté de conscience serait préservée.
  </p>
  <p>
    <br>
    J'en viens maintenant à la fin du commentaire, qui s'adresse autant (sinon plus) à l'éditeur qu'à l'auteur de l'article : ce site ne serait "pas sérieux", et les "gens" (je suppose qu'il s'agit
    des divers auteurs qui y contribuent) "se fichent de la vérité". Je serais reconnaissante à l'auteur du commentaire s'il pouvait me signaler les différentes occurrences de ce blog qu'il aurait pu
    repérer et qui "se fichent de la vérité" (avec bien sûr les éléments de rectification nécessaires) car effectivement il me rendrait un grand service : toute erreur est un mal.<br>
    <br>
  </p>

  
]]></description>
        <pubDate>Thu, 19 Jan 2012 22:42:42 +0100</pubDate>        <guid isPermaLink="false">75caeafa6587f15bed9daa0e707d05d6</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de david weber]]></title>
        <link>http://www.mezetulle.net/article-jours-feries-une-proposition-retrograde-faite-par-eva-joly-par-c-genin-97261680-comments.html#comment95325394</link>        <description><![CDATA[<p>
    « Par conséquent, si l’on veut ajouter un jour férié, une journée de l’égalité au nom de la laïcité, c’est-à-dire de la neutralité de l’Etat, alors ce ne pourrait être qu’une journée strictement
    civile, dédiée au projet commun d’un vivre ensemble par delà les facteurs de diversité. », peu ton lire. Si l'auteur de cet article avait vraiment lu le rapport Stasi il aurait vu que cette
    Commission avait émis une double proposition. Première proposition: «A l’école, l’ensemble des élèves ne travailleraient pas les jours de Kippour et de l’Aïd-El-kébir. Ces deux jours fériés
    supplémentaires devraient être compensés» par une diminution de deux jours des vacances d’été. Seconde proposition: «Dans le monde de l’entreprise, le Kippour, l’Aïd-El-kébir, le Noël orthodoxe
    ou des chrétiens orientaux seraient reconnus comme jours fériés. Ils seraient substituables à un autre jour férié à la discrétion du salarié. Cette proposition serait définie après concertation
    avec les partenaires sociaux et en tenant compte des spécificités des petites et moyennes entreprises.» Cette pratique «du crédit du jour férié» existe déjà dans certains pays et dans des
    organisations internationales. Selon José Bové, c’est ainsi que l’on doit interpréter les propos d’Eva Joly. Dans un cas comme dans l’autre, c’est donc un mauvais procès que de prétendre&nbsp;
    que deux jours de congés sont rajoutés en ces temps où il faudrait travailler plus en gagnant moins!<br>
    Je pensais que ce site était sérieux mais je me rends compte que j’ai affaire à des gens qui se fichent de la vérité…
  </p>]]></description>
        <pubDate>Thu, 19 Jan 2012 15:05:13 +0100</pubDate>        <guid isPermaLink="false">414f7d0caef3960fc9ce544e2ba6d142</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de david weber]]></title>
        <link>http://www.mezetulle.net/article-jours-feries-une-proposition-retrograde-faite-par-eva-joly-par-c-genin-97261680-comments.html#comment95325336</link>        <description><![CDATA[<p>
    «&nbsp; Par exemple, il y aurait en France autant de juifs que de bouddhistes (cf. Le Monde, L’atlas des religions, 2011). Pourquoi alors représenter les uns et non les autres ? », Peut on
    lire.&nbsp; Si l’auteur de cet article avait un peu de connaissance en matière de religion, il saurait que les bouddhistes organisant leur fête principale un dimanche de mai…
  </p>]]></description>
        <pubDate>Thu, 19 Jan 2012 15:03:07 +0100</pubDate>        <guid isPermaLink="false">c5b7904266c926cfde1e8b04680132a3</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de david weber]]></title>
        <link>http://www.mezetulle.net/article-jours-feries-une-proposition-retrograde-faite-par-eva-joly-par-c-genin-97261680-comments.html#comment95324928</link>        <description><![CDATA[<p>
    <span style="font-size: 10pt;">"Si l’intention part d’un bon sentiment, elle semble reposer sur un contresens sur la laïcité", peut on lire. On se demande si l'auteur de cet article connait un
    temps soit peu l'histoire de la loi de 1905. On ne saurait donc trop lui recommander de regarder : "</span> La séparation de l'Eglise et l'Etat 4 " qui relate les débats parlementaires qui on eu
    lieu lors de l'examen de la loi de 1905.<br>
    <br>
    <a rel="nofollow" href="http://www.youtube.com/watch?v=SEOeQdt1MWY" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=SEOeQdt1MWY</a><br>
    <br>
    Dans la quatrième partie, voir, à partir de la 12ième minute et trente seconde de la vidéo, la séquence qui traite des jours fériés pendant l’examen de la loi de 1905...
  </p>
  <p>
    &nbsp;
  </p>
  <p>
    &nbsp;
  </p>
  <p>
    &nbsp;
  </p>
  <p>
    &nbsp;
  </p>]]></description>
        <pubDate>Thu, 19 Jan 2012 14:53:37 +0100</pubDate>        <guid isPermaLink="false">25a27de9be3921216ba007e7fdd3ef02</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Nicolas]]></title>
        <link>http://www.mezetulle.net/article-jours-feries-une-proposition-retrograde-faite-par-eva-joly-par-c-genin-97261680-comments.html#comment95211052</link>        <description><![CDATA[<p>
    Bonjour,
  </p>
  <p>
    En complément à cet article, je vous propose la lecture de deux autres articles paru dans le numéro 674 de Respublica :
  </p>
  <div class="postItem" style=
  "margin-top: 1em; margin-right: 0px; margin-bottom: 2.2em; margin-left: 0px; font-family: Arial, 'Bitstream Vera Sans', Helvetica, sans-serif; font-size: 11px; background-color: #ffffff; padding: 0px;">
  <div id="post-4042" style="padding: 0px; margin: 0px;">
      <h2 style=
      "margin-top: 0px !important; margin-right: 0px !important; margin-bottom: -0.5em !important; margin-left: 0px !important; font-size: 1.6em; line-height: 23px; clear: both; color: #515c73; padding: 0px;">
      <a style="color: #515c73; text-decoration: none; padding: 0px; margin: 0px;" title="Permanent Link to Les écologistes ont un “Gro” problème avec la République" rel="bookmark" href=
      "http://www.gaucherepublicaine.org/respublica/les-ecologistes-ont-un-gro-probleme-avec-la-republique/4042">Les écologistes ont un “Gro” problème avec la République</a>
      </h2><br style="padding: 0px; margin: 0px;">
      <div class="metaDateAuteur" style="font-size: 1em; line-height: 15px; padding: 0px; margin: 0px;">
        Publié le&nbsp;<abbr style="border-image: initial; padding: 0px; margin: 0px; border: initial none initial;" title="2012-01-15T22:49:55+0000">15 janvier 2012</abbr>&nbsp;<br style=
        "padding: 0px; margin: 0px;">
        <em style="padding: 0px; margin: 0px;">par&nbsp;<a style="color: #666666; text-decoration: none; padding: 0px; margin: 0px;" title="Articles par Yohann Duval" href=
        "http://www.gaucherepublicaine.org/author/yohann-duval">Yohann Duval</a></em>
      </div>
      <div class="postItemContent" style="padding: 0px; margin: 0px;">
        <p style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0.7em; margin-left: 0px; font-size: 1.2em !important; line-height: 18px; text-align: justify; padding: 0px;">
          On pensait avoir tout vu et tout entendu de la part d’Eva Joly, la candidate d’Europe Écologie Les Verts (EELV) à la présidentielle de 2012. Après avoir proposé de supprimer le défilé du 14
          Juillet, symbole de “la France guerrière”, après avoir voulu gommer la mémoire de la première guerre mondiale en faisant du 11 […]
        </p>
      </div>
    </div>
  </div>
  <div class="postItem" style=
  "margin-top: 1em; margin-right: 0px; margin-bottom: 2.2em; margin-left: 0px; font-family: Arial, 'Bitstream Vera Sans', Helvetica, sans-serif; font-size: 11px; background-color: #ffffff; padding: 0px;">
  <div id="post-4038" style="padding: 0px; margin: 0px;">
      <h2 style=
      "margin-top: 0px !important; margin-right: 0px !important; margin-bottom: -0.5em !important; margin-left: 0px !important; font-size: 1.6em; line-height: 23px; clear: both; color: #515c73; padding: 0px;">
      <a style="color: #515c73; text-decoration: none; padding: 0px; margin: 0px;" title="Permanent Link to Le communautarisme a son candidat a la présidentielle&nbsp;: Éva Joly&nbsp;!" rel=
      "bookmark" href="http://www.gaucherepublicaine.org/respublica/le-communautarisme-a-son-candidat-a-la-presidentielle%c2%a0-eva-joly%c2%a0/4038">Le communautarisme a son candidat a la
      présidentielle&nbsp;: Éva Joly&nbsp;!</a>
      </h2><br style="padding: 0px; margin: 0px;">
      <div class="metaDateAuteur" style="font-size: 1em; line-height: 15px; padding: 0px; margin: 0px;">
        Publié le&nbsp;<abbr style="border-image: initial; padding: 0px; margin: 0px; border: initial none initial;" title="2012-01-12T20:52:33+0000">12 janvier 2012</abbr>&nbsp;<br style=
        "padding: 0px; margin: 0px;">
        <em style="padding: 0px; margin: 0px;">par&nbsp;<a style="color: #666666; text-decoration: none; padding: 0px; margin: 0px;" title="Articles par ReSPUBLICA" href=
        "http://www.gaucherepublicaine.org/author/admin">ReSPUBLICA</a></em>
      </div>
      <div class="postItemContent" style="padding: 0px; margin: 0px;">
        <p style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0.7em; margin-left: 0px; font-size: 1.2em !important; line-height: 18px; text-align: justify; padding: 0px;">
          La proposition d’Éva Joly de reconnaître certaines religions en créant deux nouveaux jours fériées (pour Kippour et l’Aïd-el-Kebir) pour celles-ci constitue une violation supplémentaire du
          principe de laïcité dont l’application fait que la République tout en connaissant toutes les communautés n’en reconnaît aucune.
        </p>
        <p style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0.7em; margin-left: 0px; font-size: 1.2em !important; line-height: 18px; text-align: justify; padding: 0px;">
          De plus, la proposition d’Éva Joly est, même de son point de […]
        </p>
        <p style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0.7em; margin-left: 0px; font-size: 1.2em !important; line-height: 18px; text-align: justify; padding: 0px;">
          &nbsp;
        </p>
        <p style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0.7em; margin-left: 0px; font-size: 1.2em !important; line-height: 18px; text-align: justify; padding: 0px;">
          Bonne lecture,
        </p>
        <p style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0.7em; margin-left: 0px; font-size: 1.2em !important; line-height: 18px; text-align: justify; padding: 0px;">
          Nicolas
        </p>
      </div>
    </div>
  </div>]]></description>
        <pubDate>Tue, 17 Jan 2012 12:47:49 +0100</pubDate>        <guid isPermaLink="false">48a586753d43dd131506bc757f0e0265</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Il Rève]]></title>
        <link>http://www.mezetulle.net/article-jours-feries-une-proposition-retrograde-faite-par-eva-joly-par-c-genin-97261680-comments.html#comment95194353</link>        <description><![CDATA[<p>
    Merci pour ces informations relatives aux propositions de EELV. La lecture de vos propos est toujours d'un très grand plaisir. Ils savent faire le lien entre le particulier et le général. La
    proposition restreinte ou local et le principe fondamental. Le propos communautaire ou "clientéliste" et l'affirmation républicaine. L'espace privé et le "temps commun". Il faut donc poursuivre
    cette vigilence principielle et laïque, qui permettra de maintenir le lien républicain, un et indivisible.&nbsp;&nbsp;
  </p>]]></description>
        <pubDate>Tue, 17 Jan 2012 05:44:06 +0100</pubDate>        <guid isPermaLink="false">c778e55698029a6186ab148291e865ba</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Tristan Béal]]></title>
        <link>http://www.mezetulle.net/article-pourquoi-l-education-civique-a-l-ecole-primaire-par-t-beal-96165318-comments.html#comment95175358</link>        <description><![CDATA[
  <p>
    Mezetulle a reçu la réponse de Tristan Béal:
  </p>
  <p>
    &nbsp;
  </p>
  <p>
    ********
  </p>
  <p>
    Je crains, monsieur, que ma réponse ne soit aussi longue que votre commentaire...<br>
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    De même que le matérialisme fait de la matière le principe de toute chose, ainsi ce que l'on appelle méprisamment le pédagogisme fait de la pédagogie le principe de tout enseignement.<br>
    Pour un tenant du pédagogisme, le savoir ne contient pas en lui-même son propre principe de présentation, il a besoin d'une «&nbsp;science&nbsp;» adventice, la pédagogie, qui <em>de
    l'extérieur</em> rend le savoir compréhensible. Autrement dit, selon une telle doctrine, ne peut pas enseigner celui qui sait, mais seulement celui qui sait comment on apprend ce que l'on sait.
    Certes, savoir expliquer n'est pas chose aisée ; mais, pour paraphraser Boileau, je dirais que ce qui se comprend bien s'énonce clairement et se transmet aisément.<br>
    <br>
    Du reste, le double sens du verbe <em>apprendre</em> en témoigne&nbsp;: apprendre c'est tout à la fois apprendre quelque chose <em>de quelqu'un</em> mais aussi apprendre quelque chose <em>à
    quelqu'un</em>. Et peut-être finalement n'apprend-on que de soi-même&nbsp;; car apprendre quelque chose de quelqu'un ce n'est pas suivre passivement une pensée qui nous serait imposée de
    l'extérieur, comme inculquée (<em>inculcare</em> signifiant faire entrer quelque chose de force, en foulant, en pressant), sans que l'on ait à la comprendre, mais apprendre c'est reprendre sur
    nouveaux frais et par soi-même ce que le maître nous apprend.<br>
    Aussi parle-t-on d'<em>enseigner</em>, qui proprement est montrer des signes. Si l'enseigné ne vise pas par delà le signe que lui montre l'enseignant ce dont le signe est le signe, alors
    l'enseignement reste lettre morte, ou plutôt signe mort.<br>
    <br>
    La conséquence du pédagogisme est que très vite on a oublié que la pédagogie, si tant est qu'elle existe, devait reposer sur un savoir qui lui était antérieur, et donc très vite la pédagogie
    s'est imposée face au savoir et l'a supplanté&nbsp;; et il ne s'est plus agi que d'apprendre à apprendre&nbsp;; mais quoi&nbsp;? voilà ce que les pédagogistes auraient bien eu du mal à préciser.
    (L'autre conséquence, proprement immonde, est que sont devenus maîtres d'école des anciens élèves qui ne savaient même plus grand chose et qui n'avaient que de la pédagogie mise à leur
    disposition, c'est-à-dire du vide, et à qui on n'a pas appris que tenir une classe c'était non pas «&nbsp;gérer&nbsp;» des élèves mais avant tout penser, le travail du maître étant un travail
    intellectuel et non le travail d'un gardien de ménagerie humaine. Ce que l'Etat cherche ainsi c'est à mettre sur pied une école des ânes, une école où des ânes enseigneront à des ânes et où l'on
    n'apprendra plus rien, et surtout pas à penser le monde tel qu'il est et à essayer de n'en être pas dupe.)<br>
    Bref, la pédagogie ainsi élevée au rang de seule science est la digne héritière de la rhétorique et de la sophistique grecques, en lesquelles Socrate voyait la défaite de la pensée, puisque ces
    deux techniques de persuasion consistaient à convaincre, à parler <em>sans savoir de quoi l'on parlait</em>.<br>
    Je rappellerai aussi que le pédagogue, à Athènes, était l'esclave qui accompagnait l'enfant et qui ne rentrait jamais à l'école mais restait <em>sur le seuil</em>. Nos modernes pédagogistes
    restent, eux, sur le seuil du savoir, et à proprement parler n'enseignent rien.<br>
    <br>
    Du coup, je ne partagerai pas votre opinion consistant à dire que tout instituteur est un pédagogiste du seul fait qu'il a «&nbsp;une théorie pour enseigner et instruire&nbsp;».<br>
    Je ne vous suivrai pas non plus quand vous dites que «&nbsp;c'est un problème de personne plus que de théorie&nbsp;» s'il existe de tels enseignants pédagogistes (si tant est que la caricature
    que j'en fais n'est pas à ce point outrée qu'elle ne vise finalement aucun instituteur réel).<br>
    Platon nous apprend en sa <em>République</em> que la corruption vient toujours du haut&nbsp;: chez l'homme, de son principe directeur qui est l'âme&nbsp;; dans l'Etat, des gouvernants qui ont la
    charge de diriger. Si l'école est à ce point mise à mal depuis de nombreuses années, c'est <em>avant tout</em> parce que des penseurs en ont été les fossoyeurs, et que leurs pensées délétères ont
    peu à peu innervé les pratiques réelles des instituteurs. Ce dont nous sommes coupables, nous instituteurs, c'est de n'avoir pas résisté et d'avoir été séduits par les sirènes du pédagogisme.<br>
    <br>
    Maintenant, comment faire le départ entre les bons enseignants et les médiocres&nbsp;? Je serais bien en peine de vous le dire, sinon peut-être par l'excellence des élèves. Mais, premièrement,
    l'élève n'étant pas une chose et l'enseignement n'étant pas une action, tout ne dépend pas du maître&nbsp;; deuxièmement, il est des élèves à ce point abandonnés des adultes et phagocytés par la
    réalité telle qu'elle est, qu'il est bien difficile (je ne dis pas&nbsp;: impossible) de leur faire voir quoi que ce soit.<br>
    <br>
    En ce sens, et là je vous rejoins, l'école vient toujours <em>après la bataille</em>, comme les soldats de l'ONU. Du reste, c'est exactement ce que dit Calliclès à Socrate au tout début du
    <em>Gorgias</em>. Descartes, lui, l'a dit d'une autre façon&nbsp;: «&nbsp;Nous avons été enfants avant que d'être hommes&nbsp;». En d'autres termes, le savoir vient toujours après les préjugés
    (qui est le lot de l'enfance) et il est une lente déconstruction de ceux-ci (par la pratique du doute, notamment). L'école est donc ce lieu où l'élève se déprend d'un habit d'emprunt et où il
    tente de se vêtir d'un savoir qui soit de sa propre coupe et parfaitement à sa taille.<br>
    <br>
    L'école est également semblable à l'ONU, à ses Casques bleus, en un autre sens&nbsp;: c'est qu'elle doit disparaître. De même que la mission des Casques bleus doit être de courte durée et qu'ils
    doivent laisser après les populations instaurer par elles-mêmes la paix civile, ainsi le maître d'école doit s'effacer pour faire place au seul maître intérieur. La vérité de l'école étant
    l'autodidactisme, finalement&nbsp;: l'enseignement d'un maître est tout à fait réussi quand lui-même ne sert plus à rien et que l'élève est devenu son propre maître et qu'il rend raison à
    lui-même de ce qu'il veut savoir.
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    <br>
    Je partagerai enfin votre comparaison des enseignants avec des soldats de l'ONU pour une troisième raison, laquelle contrebalancerait le pessimisme qui affleure dans votre conclusion.<br>
    Dans un de ses opuscules, Kant écrit ironiquement que la paix perpétuelle ne se rencontre que dans les cimetières&nbsp;; sous-entendu, la paix entre les hommes n'est pas pour demain. De même
    l'école telle qu'elle devrait être n'est pas non plus pour bientôt&nbsp;: c'est une idée rectrice, pour citer encore Kant. Jamais une école ne réalisera complètement l'idée d'Ecole, de même que
    jamais une république&nbsp; ne réalisera entièrement l'idée de République. Cela fait partie de la contingence des choses humaines. Et de leur encourageante perfectibilité, peut-être...
  </p>

  
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        <pubDate>Mon, 16 Jan 2012 18:51:51 +0100</pubDate>        <guid isPermaLink="false">6185442af2564f55ca7a709b7ea62998</guid>
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