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    <title><![CDATA[Commentaires de l'article: A quoi sert le passé antérieur?]]></title>
    <link>http://www.mezetulle.net/article-18051745-6.html#anchorComment</link>
    <description>Les 25 derniers commentaires publiés sur l'article &quot;A quoi sert le passé antérieur?&quot; du blog &quot;Mezetulle. Blog de Catherine Kintzler&quot;</description>

        <language>fr</language>
    
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        <title><![CDATA[Commentaires de l'article: A quoi sert le passé antérieur?]]></title>
        <link>http://www.mezetulle.net/article-18051745-6.html#anchorComment</link>
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    <pubDate>Fri, 19 Mar 2010 15:40:05 +0100</pubDate>    <lastBuildDate>Fri, 19 Mar 2010 15:40:05 +0100</lastBuildDate>    <generator>Over-blog.com RSS 2.0 Engine</generator>    <copyright>Copyright 2010, Catherine Kintzler</copyright>            <category>Politique, société</category>    <docs>http://www.rssboard.org/rss-specification/</docs>                        
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Mezetulle]]></title>
        <link>http://www.mezetulle.net/article-18051745-6.html#comment26922134</link>        <description><![CDATA[
  Je remercie Tristan Béal d'avoir bien voulu étoffer ce texte pour le publier sous forme d'article dans Mezetulle le 28 avril 2008 :<br>
  <a href="http://www.mezetulle.net/article-19125154.html">Le contre-instituteur. La discipline, l'école, le citoyen</a><br>

  
]]></description>
        <pubDate>Mon, 28 Apr 2008 22:53:28 +0200</pubDate>        <guid >http://www.mezetulle.net/article-18051745-6.html#comment26922134</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Guillaume]]></title>
        <link>http://www.mezetulle.net/article-18051745-6.html#comment26916272</link>        <description><![CDATA[<div id="mess_238173" class="message_right">Article paru dans le Monde de l'&eacute;ducation de Mai 2008<br />Le pass&eacute; ant&eacute;rieur r&eacute;habilit&eacute; <br /><br />L'enseignement &eacute;l&eacute;mentaire a connu deux m&eacute;thodes : la scolastique, qui est l'utilisation exclusive de la m&eacute;moire et la moderne, qui tente l'utilisation exclusive de la compr&eacute;hension, donc de l'intelligence. La t&ecirc;te bien pleine contre la t&ecirc;te bien faite. L'&eacute;rudition contre le g&eacute;nie. <br /><br />La compr&eacute;hension est &eacute;videmment le but fondamental de l'enseignement &eacute;l&eacute;mentaire. Mais une t&ecirc;te vide ne peut &ecirc;tre 'bien faite'. Les d&eacute;finitions par extension, donc la m&eacute;morisation syst&eacute;matique, sont un des moyens utiles et quelquefois n&eacute;cessaires pour atteindre la compr&eacute;hension. <br /><br />Pour &eacute;viter l'encombrement scolastique des m&eacute;moires, les programmes primaires de 1995 ont supprim&eacute; trois des temps compos&eacute;s de l'indicatif, alors limit&eacute; aux temps simples et au pass&eacute; compos&eacute;, emp&ecirc;chant par l&agrave;-m&ecirc;me l'approche de la notion de temps compos&eacute;. Le pass&eacute; simple a m&ecirc;me &eacute;t&eacute; limit&eacute;, dans certains manuels, aux troisi&egrave;mes personnes. <br /><br />Cette fa&ccedil;on aveugle de lutter contre la scolastique, c'est-&agrave;-dire contre les apprentissages pr&eacute;tendument encombrants, emp&ecirc;chait toute g&eacute;n&eacute;ralisation syst&eacute;matique, donc la compr&eacute;hension : <b>il est en r&eacute;alit&eacute; plus simple d'apprendre les huit temps de l'indicatif-enfin r&eacute;tablis dans le projet 2008-que de n'en apprendre que cinq. <br />Si on n'en apprend que cinq, aucun effet de syst&egrave;me (chaque temps compos&eacute; en face de son temps simple) ne vient soutenir la m&eacute;moire, ce qui rend bien plus difficile le dit apprentissage. <br />D'autre part, le futur ant&eacute;rieur et le plus-que-parfait sont tr&egrave;s fr&eacute;quents &agrave; l'oral et &agrave; l'&eacute;crit, et le pass&eacute; ant&eacute;rieur est tr&egrave;s utilis&eacute; dans les textes fictifs et romanesques. <br /></b><br /><br /><span style="font-style: italic;">Marc Le Bris <br />Instituteur, membre de Sauver les lettres.</span></div>]]></description>
        <pubDate>Mon, 28 Apr 2008 20:30:00 +0200</pubDate>        <guid >http://www.mezetulle.net/article-18051745-6.html#comment26916272</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Mezetulle]]></title>
        <link>http://www.mezetulle.net/article-18051745-6.html#comment26737111</link>        <description><![CDATA[
  Entièrement d'accord en ce qui concerne le problème des horaires.<br>
  Je me permets de vous renvoyer par ailleurs à la réponse précédente, car le commentaire n°5 abordait des points très proches de ceux que vous soulevez.<br>

  
]]></description>
        <pubDate>Tue, 22 Apr 2008 18:29:28 +0200</pubDate>        <guid >http://www.mezetulle.net/article-18051745-6.html#comment26737111</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Mezetulle]]></title>
        <link>http://www.mezetulle.net/article-18051745-6.html#comment26737001</link>        <description><![CDATA[
  1° Ne connaissant pas ce dont M. Joutard a conscience, je m'en tiens à ce qu'il écrit et publie sur la question, et je l'ai cité sans déformer ses propos. Il semble que vous appeliez "invective" ce
  que j'appelle ironie et sarcasme... c'est une question de point de vue ; je me demande où vous voyez des propos haineux dans l'article ou dans le commentaire qui précède.... L'article signé par
  Lang et Ferry n'est pas des plus tendres non plus.. : la critique peut être dure de part et d'autre sans pour autant être "haineuse". Pour les invectives, il faut avouer que pendant 25 ans, et
  comme en témoigne le commentaire n°4, ce sont plutôt les enseignants "transmissifs" qui les ont reçues... avec quelques blâmes et anathèmes - c'est allé bien plus loin que l'invective et la simple
  critique.<br>
  <br>
  2° Les programmes énumèrent succinctement les points à enseigner, ils n'ont pas à développer la méthode pour le faire. Ils n'ont jamais dit d'ailleurs qu'il fallait "remplir la tête des élèves" de
  manière provisoire et purement mécanique. Du reste, je ne vois pas comment on peut enseigner un passé antérieur sans le relier à l'expression d'un autre moment du passé : il s'agit bien d'un temps
  relatif qui ne peut pas s'apprendre isolément. Passé simple (et parfois imparfait) font système avec passé antérieur. De même pour une règle de trois, inintelligible sans l'exposé du raisonnement
  qui l'applique et irréductible à une pure formule. On a bien vu lors de cette lamentable émission de télé où le Ministre et la présentatrice rivalisaient d'ignorance que ce qui manquait à l'un
  comme à l'autre c'était justement le raisonnement - quelle stupidité de recourir à une pure mnémotechnique comme ce ridicule X qu'elle a dessiné au tableau ... pour dire une chose fausse !<br>
  <br>
  3° La scolarité d'un élève ne s'achève pas en CM2. Elle ne s'achève pas en 6e, pas plus qu'en 5e, ni en 4e, etc.... et comme l'éducation est permantente, on a bien le temps, on a toute la vie, on
  peut donc toujours différer !!! Or il y a des choses qu'il faut savoir vers 8 ans pour pouvoir apprendre celles qu'il faut savoir vers 10 ans, etc. On sait cela, s'agissant de la lecture par ex.,
  depuis que l'alphabet existe : il y a des seuils qui faute d'être respectés handicapent un être humain pour tout le reste de sa vie, et la question est très sérieuse et mérite d'être posée. Le
  temps d'apprendre ne se diffère pas ; en revanche lorsque c'est le bon moment, il faut prendre le temps de le faire... d'où les questions sur les réductions d'horaire.<br>
  <br>
  Merci en tout cas de rester attachée à la belle langue et de prendre le temps de la faire connaître.

  
]]></description>
        <pubDate>Tue, 22 Apr 2008 18:25:09 +0200</pubDate>        <guid >http://www.mezetulle.net/article-18051745-6.html#comment26737001</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Ostiane]]></title>
        <link>http://www.mezetulle.net/article-18051745-6.html#comment26711994</link>        <description><![CDATA[Bonsoir!<br />Enseignante depuis 17 ans en primaire et actuellement en poste en CM1, ces querelles de m&eacute;diatico-politiques me font sourire parfois, grogner souvent.<br /><br />Mais depuis quand n'avez-vous pas, pour certains,&nbsp;ouvert le cartable d'un &eacute;l&egrave;ve de primaire, lorsqu'il rentre chez lui les soir?<br /><br />Les fameuses conjugaisons...bien &eacute;videmment nous les enseignons! Tout comme les tables de multiplication! Comme si tout cela&nbsp;avait &eacute;t&eacute;&nbsp;abandonn&eacute;!<br /><br />En fin de Cm1 mes &eacute;l&egrave;ves connaissent le tableau des 8 temps de l'indicatif. (conna&icirc;tre ne veut pas dire en avoir la totale ma&icirc;trise)<br /><br />Il savent comment former chaque temps compos&eacute; &agrave; partir de l'auxiliaire&nbsp;au temps simple.<br /><br />Il n'y a rien de sorcier &agrave; cela! Mais ce qui devient plus compliqu&eacute;, vous en conviendrez tous, c'est de l'utiliser &agrave; bon escient et dans un contexte grammaticalement coh&eacute;rent.<br /><br />Je peux faire apprendre &agrave; mes &eacute;l&egrave;ves les conjugaisons par coeur, &agrave; l'endroit et &agrave; l'envers,(et je le fais)&nbsp;mais n'attendez pas qu'ils en ma&icirc;trisent parfaitement le bon usage! <br /><br />Pour l'imparfait et le pass&eacute; simple, cela reste accessible, pour le pr&eacute;sent et le pass&eacute; compos&eacute;, c'est nettement plus compliqu&eacute;. (Le pr&eacute;sent &eacute;tant le temps le plus complexe de tous!) Alors le plus que parfait et le pass&eacute; ant&eacute;rieur, s'il vous plait, un peu de douceur! Je pr&eacute;f&egrave;re les nourrir avec &eacute;picurisme que de risquer l'embolie cervicale!<br /><br />Alors oui, &nbsp;je demande en toute fraternit&eacute;&nbsp;&agrave; mes&nbsp;coll&egrave;gues de coll&egrave;ge, sans que ce soit une offense pour leur dignit&eacute; de grands ma&icirc;tres, de continuer ce travail de grammaire et&nbsp;de conjugaison. Nous l'avons commenc&eacute; en primaire, soyez-en certains. Ne vous laissez pas berner par des dicours r&eacute;cup&eacute;rateurs et agitateurs.<br /><br />Maintenant, une chose est &agrave; comprendre: le nombre d'heures que nous sommes cens&eacute;s consacrer &agrave; cette &eacute;tude de la langue est tout &agrave; fait insuffisant! Alors...<br />&nbsp;<br />1/ On nous dit "retour aux fondamentaux" (comme si&nbsp;disparition il y avait eu). Mais &ccedil;a, &ccedil;a plait aux parents, et les parents sont des &eacute;lecteurs...<br /><br />2/ On nous enl&egrave;ve une demi journ&eacute;e de classe.<br /><br />3/ On nous demande d'appliquer le socle commun sans m&ecirc;me avoir mis en place la r&eacute;forme des cycles!<br /><br />Magicienne je ne suis pas!<br /><br />Cela &eacute;tant dit, je reprends volontiers et approuve les termes de BEAL "les &eacute;l&egrave;ves, ce sont eux les plus exigeants, car ils veulent savoir, et rien ne les contente plus que de se rendre compte qu'ils...comprennent, supr&ecirc;me plaisir!"<br />Pour la ma&icirc;trise, je laisse le temps y ajouter sa dose de saveurs!<br /><br />Ostiane<br />BLOG BLEU PRIMAIRE<br />]]></description>
        <pubDate>Mon, 21 Apr 2008 22:04:52 +0200</pubDate>        <guid >http://www.mezetulle.net/article-18051745-6.html#comment26711994</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Emma]]></title>
        <link>http://www.mezetulle.net/article-18051745-6.html#comment26608589</link>        <description><![CDATA[Pourquoi tant de haine et d'invectives ? <br /><br />Personne ne nie l'utilit&eacute; du pass&eacute; ant&eacute;rieur... et je pense que M.Joutard en est bien conscient.<br />Le probl&egrave;me c'est que les programmes de 2008&nbsp; ne visent nullement &agrave; en comprendre l'emploi, mais simplement &agrave; en ma&icirc;triser la conjugaison... <br />Et c'est tout le probl&egrave;me des programmes de 2008, c'est qu'ils remplissent tr&egrave;s provisoirement la t&ecirc;te des &eacute;l&egrave;ves de notions dont ils comprendront (&eacute;ventuellement) plus tard !!! Le probl&egrave;me c'est que la plupart&nbsp;les auront oubli&eacute;es alors (et notre Ministre en est la preuve vivante !<br /><br />Avez-vous lu les programmes de 2008 et leur ambition marqu&eacute;e pour la litt&eacute;rature ? Avez-vous compris qu'ils&nbsp;visaient exactement les m&ecirc;mes objectifs que vous revendiquez ?&nbsp;<br />Savez-vous que la scolarit&eacute; d'un &eacute;l&egrave;ve ne s'ach&egrave;ve pas en CM2 ?<br />Il faut laisser aux &eacute;l&egrave;ves le temps d'assimiler, d'utiliser, d'&eacute;crire, de lire, d'analyser, de comprendre, d'apprendre, de m&eacute;moriser (oui aussi).<br />Leur bourrer le cr&acirc;ne en abondance ne sert &agrave; rien&nbsp;sinon &agrave; leur faire oublier l'essentiel.<br />Une enseignante qui conna&icirc;t les &eacute;l&egrave;ves et qui tente de leur apprendre, &agrave; tous, la belle langue et les textes litt&eacute;raires.<br /><br /><br />]]></description>
        <pubDate>Fri, 18 Apr 2008 12:44:09 +0200</pubDate>        <guid >http://www.mezetulle.net/article-18051745-6.html#comment26608589</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Béal]]></title>
        <link>http://www.mezetulle.net/article-18051745-6.html#comment26533074</link>        <description><![CDATA[<p class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt; text-align: justify;"><span style="font-size: 12pt; font-family: Times New Roman;">Il semblerait que ce que Jean-Claude Milner appelait <em>la Corporation</em> l&rsquo;ait emport&eacute;&nbsp;: autrement dit, le contre-instituteur r&egrave;gne, d&eacute;goulinant de bon sentiment.</span></p>
<p class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt; text-align: justify;"><span style="font-size: 12pt; font-family: Times New Roman;">J&rsquo;ai commenc&eacute; ma carri&egrave;re il y a six ans dans une commune dite "d&eacute;ficitaire". A ses d&eacute;buts, lors de sa premi&egrave;re ann&eacute;e, un professeur des &eacute;coles (comme l&rsquo;on dit maintenant) est "visit&eacute;" par des conseillers p&eacute;dagogiques qui sont l&agrave; pour conseiller le jeune imp&eacute;trant en vue de l&rsquo;inspection qui aura lieu l&rsquo;ann&eacute;e suivante. Tous les conseillers venus me voir cette ann&eacute;e-l&agrave; avaient le m&ecirc;me discours&nbsp;: &laquo;&nbsp;Il est agr&eacute;able de voir un enseignant "tenir" sa classe, on sent que les &eacute;l&egrave;ves sont dans une atmosph&egrave;re qui&egrave;te de travail&nbsp;; n&eacute;anmoins, il serait bien que vous vous montriez moins "traditionnel", moins transmissif [est transmissif le ma&icirc;tre qui enseigne quelque chose, qui montre des signes et invite ses &eacute;l&egrave;ves &agrave; le suivre sur le chemin qu&rsquo;il leur d&eacute;blaie]&nbsp;; faites-les donc participer davantage, ces petites t&ecirc;tes ont toujours quelque chose &agrave; dire&hellip;&nbsp;&raquo; L&rsquo;ann&eacute;e suivante je me suis fait inspecter, et la conclusion a &eacute;t&eacute; la suivante (non pas en ces termes, quoique&hellip;)&nbsp;: &laquo;&nbsp;Vous terrorisez vos &eacute;l&egrave;ves par le savoir que vous leur imposez&nbsp;; vous exigez trop d&rsquo;eux&nbsp;!&nbsp;&raquo;</span></p>
<p class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt; text-align: justify;"><span style="font-size: 12pt; font-family: Times New Roman;">Faisons au moins cr&eacute;dit aux conseillers p&eacute;dagogiques&nbsp;: ils voyaient le lien entre la discipline qui r&egrave;gne dans une classe et les disciplines qu&rsquo;enseigne l&rsquo;instituteur. Autrement dit, je crois que plus un instituteur ma&icirc;trise sa discipline et plus il assure la discipline dans sa classe&nbsp;: les &eacute;l&egrave;ves &eacute;coutent un instituteur qui les &eacute;l&egrave;ve par le savoir qu&rsquo;il leur indique&nbsp;; les &eacute;l&egrave;ves m&eacute;prisent l&rsquo;enseignant qui les amuse (amuser, outre &laquo;&nbsp;procurer de l&rsquo;agr&eacute;ment&nbsp;&raquo;, voulant aussi dire, selon le Littr&eacute;&nbsp;: &laquo;&nbsp;repa&icirc;tre de vaines esp&eacute;rances, abuser, tromper&nbsp;&raquo;). N&eacute;anmoins, cette reconnaissance est inconsciente chez le conseiller p&eacute;dagogique, puisque aussit&ocirc;t il vous conseille de mettre en place une p&eacute;dagogie n&eacute;gatrice de toute discipline (dans les deux sens du terme)&nbsp;: faites participer les &eacute;l&egrave;ves (participer voulant dire ici que les &eacute;l&egrave;ves s&rsquo;expriment librement, c&rsquo;est-&agrave;-dire qu&rsquo;ils r&eacute;sonnent le monde au lieu de le mettre &agrave; distance, de s&rsquo;en d&eacute;faire, de raisonner) et toute discipline dispara&icirc;t (demandez-le aux jeunes coll&egrave;gues qui, d&eacute;butant dans les quartiers difficiles et qui sont d&eacute;pass&eacute;s par leur classe, s&rsquo;il est si bien que les &eacute;l&egrave;ves soient "acteurs de leur savoir")&hellip; Quant &agrave; l&rsquo;inspecteur, il entendait le mot discipline en un troisi&egrave;me sens&nbsp;: celui de la f&eacute;rule (comme ces religieux qui, &agrave; l&rsquo;aide d&rsquo;une discipline entendue comme &laquo;&nbsp;instrument de flagellation&nbsp;&raquo;, s&rsquo;imposent des ch&acirc;timents). La boucle est boucl&eacute;e&nbsp;: celui qui ma&icirc;trise sa discipline et qui assure la discipline dans sa classe tient finalement une discipline dans sa main&nbsp;: ce n&rsquo;est plus le ma&icirc;tre comme <em>magister</em> mais le ma&icirc;tre comme <em>dominus</em>, et les &eacute;l&egrave;ves sont des esclaves pli&eacute;s sous le joug du savoir-f&eacute;rule&nbsp;!</span></p>
<p class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt; text-align: justify;"><span style="font-size: 12pt; font-family: Times New Roman;">Il semblerait qu&rsquo;en ce moment ce que dans les &eacute;coles on appelle par d&eacute;rision "les nouveaux anciens programmes" r&eacute;habilitent la discipline. Et cela le contre-instituteur n&rsquo;en veut pas. Et tout de suite de brandir l&rsquo;&eacute;l&egrave;ve en difficult&eacute;&nbsp;! Les programmes de Lang &amp; Ferry avaient la vertu, selon eux, de mobiliser les &eacute;l&egrave;ves et de donner du sens aux apprentissages, notamment par le biais de la "litt&eacute;rature" et de la transversalit&eacute; (le fran&ccedil;ais est pr&eacute;sent dans toutes les mati&egrave;res&nbsp;: en faisant de l&rsquo;histoire (<em>En 732, Charles Martel arr&ecirc;te les Arabes &agrave; Poitiers</em>), on fait du fran&ccedil;ais (Charles Martel, sujet du verbe&hellip;). Ces programmes faisaient donc r&eacute;fl&eacute;chir l&rsquo;&eacute;l&egrave;ve&nbsp;: il construisait activement (bruyamment&nbsp;?) son savoir. Les vieux programmes de 1923-2008, eux, sont r&eacute;trogrades et &eacute;touffants&nbsp;: l&rsquo;&eacute;l&egrave;ve ne pense plus mais rab&acirc;che&nbsp;!</span></p>
<p class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt; text-align: justify;"><span style="font-size: 12pt; font-family: Times New Roman;">Je tiens au contraire les programmes de Lang &amp; Ferry pour profond&eacute;ment anti-r&eacute;publicain en ce qu&rsquo;ils &ocirc;tent &agrave; l&rsquo;&eacute;l&egrave;ve la capacit&eacute; de nommer pr&eacute;cis&eacute;ment les choses et de se structurer&nbsp;: <em>tout est dans tout et r&eacute;ciproquement</em>. Si donc, d&egrave;s le primaire, un &eacute;l&egrave;ve ne peut plus appeler un verbe un verbe, s&rsquo;il ne peut plus nommer la chose correctement, n&rsquo;est-ce pas pr&eacute;parer un futur citoyen qui ne saura pas nommer le r&eacute;el autour de lui et du coup aura un rapport tout &agrave; fait flou avec ce r&eacute;el, en sera le pauvre esclave domin&eacute; &agrave; l&rsquo;envi par des dirigeants m&eacute;prisants&nbsp;?&hellip;</span></p>
<p class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt; text-align: justify;"><span style="font-size: 12pt; font-family: Times New Roman;">En revanche, je trouve les programmes de la rentr&eacute;e 2008 plus structurants&nbsp;: enfin l&rsquo;on appelle un chat un chat, les bases sont retravaill&eacute;es. Et si les bases sont solides, alors au coll&egrave;ge on pourra faire de la litt&eacute;rature, de la vraie celle-ci, et non plus seulement des cours d&rsquo;orthographe, de grammaire et de conjugaison qui sont essentiellement du domaine du primaire (combien de professeurs de fran&ccedil;ais du coll&egrave;ge n&rsquo;en peuvent plus de devoir faire ce qu&rsquo;ils pensaient devoir &ecirc;tre du domaine de l&rsquo;&eacute;l&eacute;mentaire&nbsp;!). Les programmes Lang &amp; Ferry noyaient les &eacute;l&egrave;ves parce qu&rsquo;ils mettaient la charrue avant les b&oelig;ufs&nbsp;: il faut &ecirc;tre humble en primaire o&ugrave; l&rsquo;on se familiarise avec les &eacute;l&eacute;ments.<span style="mso-spacerun: yes;">&nbsp; </span>(L&rsquo;&eacute;cole primaire n&rsquo;est pas primaire au sens de &laquo;&nbsp;simpliste&nbsp;&raquo;, comme le pense le professeur des &eacute;coles&nbsp;: sous pr&eacute;texte que l&rsquo;on recrute maintenant &agrave; bac+3, on dirait que le professeur des &eacute;coles veut montrer tout son "savoir", faire de la "litt&eacute;rature", des "projets", au lieu de faire des dict&eacute;es, de l&rsquo;analyse grammaticale, des probl&egrave;mes de math&eacute;matiques ou de la g&eacute;om&eacute;trie&nbsp;; autrement dit, il semblerait que le professeur des &eacute;coles veuille lui aussi s&rsquo;amuser et qu&rsquo;il s&rsquo;emb&ecirc;terait en classe s&rsquo;il devait jamais enseigner de l&rsquo;&eacute;l&eacute;mentaire.) Mais une telle &eacute;cole o&ugrave; l&rsquo;&eacute;l&eacute;mentaire est roi, c&rsquo;est une &eacute;cole o&ugrave; l&rsquo;&eacute;l&egrave;ve rend raison de ce qu&rsquo;il dit, car c&rsquo;est cela un enseignement structurant et qui nomme les choses&nbsp;: la r&egrave;gle est donn&eacute;e par le ma&icirc;tre, qui ne l&rsquo;impose pas, puisque ensuite l&rsquo;&eacute;l&egrave;ve est mis en demeure par des exercices syst&eacute;matiques d&rsquo;en rendre raison &ndash; les mauvais coucheurs pourraient en conclure que, si, la r&egrave;gle est bel et bien impos&eacute;e, et qu&rsquo;en plus, tyrannie extr&ecirc;me&nbsp;! on demande &agrave; l&rsquo;&eacute;l&egrave;ve de l&rsquo;assimiler et de la justifier&nbsp;!!! Certes, mais, avec Lang &amp; Ferry, dire que l&rsquo;&eacute;l&egrave;ve construit son savoir (&agrave; l&rsquo;&eacute;l&egrave;ve avec ses camarades de construire la r&egrave;gle de grammaire par t&acirc;tonnement et d&eacute;duction, r&egrave;gle que le ma&icirc;tre-t&acirc;cheron se contente d&rsquo;&eacute;crire sous la joyeuse dict&eacute;e de sa classe) c&rsquo;est profond&eacute;ment faux et m&eacute;prisant&nbsp;: c&rsquo;est donner l&rsquo;impression &agrave; l&rsquo;&eacute;l&egrave;ve qu&rsquo;il construit la r&egrave;gle (car, au final, m&ecirc;me dans une classe "active", c&rsquo;est le ma&icirc;tre, en fonction de ses connaissances, qui instaure la r&egrave;gle), ainsi, comme citoyen, lui aussi aura l&rsquo;impression de d&eacute;cider alors qu&rsquo;en fait on d&eacute;cidera pour lui&nbsp;; en revanche, je tiens qu&rsquo;une &eacute;cole qui nomme les choses et qui structure forme non pas des citoyens mod&egrave;les mais des citoyens vigilants&nbsp;!</span></p>
<p class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt; text-align: justify;"><span style="font-size: 12pt; font-family: Times New Roman;">Bref, se plaindre des programmes &agrave; venir en ce qu&rsquo;ils seraient trop exigeants pour les &eacute;l&egrave;ves (en difficult&eacute;), c&rsquo;est, d&rsquo;une certaine fa&ccedil;on, m&eacute;priser<span style="mso-spacerun: yes;">&nbsp; </span>les &eacute;l&egrave;ves&nbsp;: ce sont eux les plus exigeants, car ils veulent savoir, et rien ne les contente plus que de se rendre compte qu&rsquo;ils ma&icirc;trisent quelque chose, qu&rsquo;ils comprennent, supr&ecirc;me plaisir&nbsp;!</span></p>
<p class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt; text-align: justify;"><span style="font-size: 12pt; font-family: Times New Roman;">Maintenant, pourquoi diable un gouvernement m&eacute;prisant qui ne cherche qu&rsquo;&agrave; nous abrutir sous les strass et les paillettes met-il en place une telle &eacute;cole de l&rsquo;exigence&nbsp;?!?</span></p>]]></description>
        <pubDate>Wed, 16 Apr 2008 06:51:49 +0200</pubDate>        <guid >http://www.mezetulle.net/article-18051745-6.html#comment26533074</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Viviane]]></title>
        <link>http://www.mezetulle.net/article-18051745-6.html#comment26470319</link>        <description><![CDATA[A pr&eacute;sent il leur fallait porter <br />couch&eacute; entre ses planches <br />un futur aboli.<br /><br />Le temps. Le temps est imparfait. Le temps passe et vous laisse<br />avec vos esp&eacute;rances et vos d&eacute;compos&eacute;s<br /><br />Le temps.<br />Le temps imp&eacute;ratif se saisit de sa proie<br />quand il lui chante et seulement <br />l&agrave;.<br /><br />Plus que parfaite la cohorte des amis cheminait<br />vers ce lieu o&ugrave; tout est r&eacute;duit en cendres<br />passait, simple, devant les endroits dont il aurait aim&eacute;<br />entreb&acirc;iller la porte si<br />le temps.<br />Le temps Madame<br />le temps p&eacute;riphrastique<br />va o&ugrave; il veut aller et fauche qui est fauch&eacute;<br /><br />Vivre &agrave; l&rsquo;infinitif et mourir nuitamment<br />quelle gal&egrave;re Madame<br /><br />Si on nous avait dit tous ces conditionnels <br />il e&ucirc;t &eacute;t&eacute; probable que nous ne nous fussions ent&ecirc;t&eacute;s<br />mais le temps<br />Madame<br /><br />Le temps enterre aussi<br />ses conjugaisons propres<br />nous aurons vu grandir bien des tracas en cette vie<br />mais &eacute;liminer ainsi<br />le pass&eacute; ant&eacute;rieur<br />l'entendre allant en douce rejoindre sa derni&egrave;re demeure<br />soutenu par ses pairs promis au m&ecirc;me sort<br />Quelle peine<br />Madame !<br /><br />...<br /><br />Un clin d'oeil improvis&eacute; pour vous remercier de cet article tr&egrave;s judicieux<br />]]></description>
        <pubDate>Mon, 14 Apr 2008 10:22:04 +0200</pubDate>        <guid >http://www.mezetulle.net/article-18051745-6.html#comment26470319</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Mezetulle]]></title>
        <link>http://www.mezetulle.net/article-18051745-6.html#comment26320361</link>        <description><![CDATA[
  Vous faites état du résultat de plus de 20 années de renoncement (dicté par une pédagogie officielle) à enseigner la langue au-delà de son usage "spontané". Il y a effectivement de quoi être
  profondément découragé. Le constat que vous faites se prolonge hélas bien au-delà des années de collège : même des étudiants avancés (Bac+3 et plus) ignorent des choses élémentaires, font des
  fautes de grammaire, d'orthographe, utilisent une ponctuation aberrante, etc.<br>
  Mais la pédagogie officielle qui a allumé l'incendie surfe sur ce découragement : comment peut-on avoir le courage d'enseigner sur un tel champ de ruines ? Et par conséquent, la défaillance
  généralisée devient un motif pour continuer à ne pas enseigner.<br>
  Cependant, pour reprendre l'ex. de la conjugaison, la maîtrise de ces éléments aujourd'hui abandonnés était enseignée naguère au niveau élémentaire - et contrairement à ce que l'on prétend, les
  élèves n'étaient pas plus éduqués qu'aujourd'hui, ils avaient même pour la plupart accès à moins de moyens et à moins de textes. Seulement, on avait 30h d'école par semaine... et on ne faisait pas
  d'état d'âme en haut lieu pour introduire dès l'école primaire une langue "étrange" et littéraire, pour considérer que l'école ne doit compter que sur elle-même. Peut-être le rédacteur des comptes
  rendus de match sur le site du Stade toulousain s'en souvient-il ? C'est à mon avis une question de volonté politique, une façon de concevoir l'école.

  
]]></description>
        <pubDate>Wed, 09 Apr 2008 09:46:12 +0200</pubDate>        <guid >http://www.mezetulle.net/article-18051745-6.html#comment26320361</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de PMB]]></title>
        <link>http://www.mezetulle.net/article-18051745-6.html#comment26288332</link>        <description><![CDATA[<p class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt;"><span style="font-size: 12pt; font-family: Times New Roman;">(Mis sur le blogue de MOB)<br /><br />Vous pensez bien qu&rsquo;en tant que professeur, en tant qu&rsquo;auteur, je ne vais pas contester qu&rsquo;on enseigne le pass&eacute; ant&eacute;rieur.</span></p>
<p class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt;"><span style="font-size: 12pt;"><span style="font-family: Times New Roman;">&nbsp;<o:p></o:p></span></span></p>
<p class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt;"><span style="font-size: 12pt; font-family: Times New Roman;">Mais en primaire&nbsp;? Plus exactement &agrave; des enfants qui, &agrave; l&rsquo;entr&eacute;e en 6&deg; o&ugrave; j&rsquo;ai enseign&eacute; de plus en plus dans l&rsquo;impuissance, pour la majorit&eacute; ne connaissent pas les verbes fondamentaux ("avoir" et "&ecirc;tre" compris), ne ma&icirc;trisent pas l&rsquo;imparfait et le pass&eacute; simple (je chantais &ndash; je chantai), qui ne connaissent pas le pass&eacute; simple (pour la raison qu&rsquo;on ne l&rsquo;emploie plus, sauf en litt&eacute;rature), qui confondent all&egrave;grement indicatif futur simple, conditionnel pr&eacute;sent (je chanterai, je chanterais)&nbsp;?</span></p>
<p class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt;"><span style="font-size: 12pt;"><span style="font-family: Times New Roman;">&nbsp;<o:p></o:p></span></span></p>
<span style="font-size: 12pt; font-family: &quot;Times New Roman&quot;; mso-fareast-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: FR; mso-fareast-language: FR; mso-bidi-language: AR-SA;">Le plus urgent est l&agrave;. Ma&icirc;triser d&rsquo;abord les temps simples.</span>]]></description>
        <pubDate>Tue, 08 Apr 2008 10:08:41 +0200</pubDate>        <guid >http://www.mezetulle.net/article-18051745-6.html#comment26288332</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Pierre-Henri]]></title>
        <link>http://www.mezetulle.net/article-18051745-6.html#comment25825416</link>        <description><![CDATA[Philippe Joutard, professeur d'histoire, en lutte contre le pass&eacute;  ant&eacute;rieur : un historien qui m&eacute;prise les temps du pass&eacute; !<br /><br />La haine de soi, port&eacute;e &agrave; un tel degr&eacute; d'absurdit&eacute;, a quelque chose de terrifiant.<br /><br />Merci &agrave; vous pour la mise au point.<br /><br />]]></description>
        <pubDate>Tue, 25 Mar 2008 20:12:39 +0100</pubDate>        <guid >http://www.mezetulle.net/article-18051745-6.html#comment25825416</guid>
                                            </item>
  
 </channel>
</rss>